Foorumi

Trophy

Oletko ajatellut ajaneesi kyläkisoissa ns. kaikki yhteen yhdistettynä toiseen kaikki yhteen luokkaan.
Antaako kyseiset luokkien yhdistämiset (v-1600 - Trophy) kuvan jostain kehitys kelpoisesta luokasta vai onko enemminkin mielikuva jostain ei kiinnostavasta.

Samoin lienee yhtä hölmöilyä vaatia 1400 autoilta luokituksia, montako löytyy luokiteltuna viimeiseltä viideltä vuodelta.

Ikävä kyllä, mutta juuri nämä ei tehokkaat luokat olisivat tervetulleita mukaan kisoihin, ihan vaan harrastaja näkökulmasta katsoen (edullisuus,huollettavuus, edullisia myös järjestäjille).

Uskon että näillekkin luokille löytyy tilausta kunhan muutamia pikkuseikkoja saadaan muutetuksi.
Kyllä se arvostuskin nousee sitä kautta kun näistä saadaan selkeitä luokkia , lisenssiluokkajako, kalusto jako luokan mukaan. Eiköhän se sieltä lähde näidenkin " kinnereiden" arvostus nousemaan.

Ja uskomatonta kyllä, jonkun on oltava näilläkin nopein voittaakseen.

Totta, näilläkin joku on aina nopein, mutta pointtiasi en ymmärtänyt. Itse olen aina ollut näiden ehkä "vähemmistö" luokkien puolustaja koska olen sitä mieltä että jos et ole koskaan voittanut luokkaasi, niin miksi siirryt "ylemmäksi"?.

Voi olla että ymmärsin väärin, mutta edelleenkin näillä em. luokan autoilla voi harrastaa nyttenkin ilman mitään viilauksia mihinkään suuntaan. Arvostusta näillä laitteilla ei tule koskaan saamaan ja se tuntuu se pahin ongelma olevan, vai?.

Mitä sääntöjä pitää muutta "henkisesti", että näillä suht uudenaikaista kalustoa edustavilla V1600 autoilla alettaisiin ajaa?

Itse ehdotan seuraavaa raakaversiota:

Rata SM 2013
V1600 luokka SM arvolla määritellyin rengasrajoituksin kohtuulisella sarjamaksulla. Sarjan ulkopuolisten kilpalijoiden osakilpailuihin osallistuminen ilman pisteitä edullisemmin kokeiluna.
Muut luokat nykyisellään

Ralli SM 2013
V1600 luokka Cup arvolla (min 20 autoa), ei sarjamaksua ja 2014 vuonna Vakioautojen-SM arvolla mikäli saadaan kaivettua talleista esille mahd. paljon (30?) autoa jollain ihme houkuttimella. Sarjamaksu 2014 kohtuullinen (400 - 500€)
Muut luokat nykyisellään

Ainakin kalusto olisi 2000 vuodesta eteenpäin SM sarjassa ja niitä tavallisia perheautoja....

Tässä tämän päivän innovaatiot

Itse olen aina ollut näiden ehkä "vähemmistö" luokkien puolustaja koska olen sitä mieltä että jos et ole koskaan voittanut luokkaasi, niin miksi siirryt "ylemmäksi"?.

Onhan tässä lähtökohtaisesti jo ongelmana se että aloitat (b-jun) jo ensimmäisessä kilpailussa "ylhäältä". Käsittääkseni jonkinlainen tasoero kaiketi löytyy vertailussa b-jun vastaan yleinen.

Ja mitä siihen arvostukseen tulee niin eiköhän sitäkin löytyisi jos tässäkin luokassa olisi selkeästi tasoerojen välinen kilpailu erotettavissa muidenkin kuin luokassa ajavien keskuudessa.

Esimerkkinä: jos voitat yleisen ryhmä F ison luokan tai vaihtoehtoisesti trophyluokan jossa kaikki lisenssi luokat yhdessä.
Olettamuksena molemmissa luokissa ollut 30 autoa mukana. Käsittääkseni tuossa F-ryhmän tapauksessa olet voittanut 29 yleisen luokan kuskia mutta trophyssä tilanne ei olekkaan selkeä.
Voititko yleisen kuskina 29 b-junnua, a-junnua vai yleisen kuskia?

Toinen asia mikä ei ainakaan paranna arvostusta on se että 1400 autoihin ei tule mitään uutta kun ei ole luokituksia. Pitäisikö siis 1400 autot rakentaa V- säännön mukaan, siten että uudemmat kauppakassitkin pääsisi mukaan? Toki niihin voisi antaa jonkin "viri" vapauden.
Periatteelisesti kai isoja sääntömuutoksia ei tarvita jotta nämä asiat saisi kuntoon.

Ainut oikea sarja missä on mielenkiintoa seurata myös penkalta on f-ryhmä, on erilaisia autoja ja vanhempaa ja uudempaa ja kaikilla voi myös pärjätä! Näkeehän sen jo kisojen osallitumismääristä!
Tuskin noita sääntö tarttee rukata kun yleensä ottaen kuskit aika tyytyväisiä sääntöihin, ja ainahan joukkoon mahtuu purnaajia!
Ja noita uudempia autoja aika vähän vaihtoehtoja takavetoisena, näin harrastajana voin sanoa et ehkä etuvetoinen nopeampi. mut takavetoinen se oikea jolla mukava harrastaa eikä ajaminen sellaista repimistä! Ja bemareihin en kajoa sanotaanko et ei sovi tiimin mieleen! Onneksi kukin saa ajaa millä haluaa ja missä sarjassa haluaa, nykyään omasta mielestäni luokkia aivan liikaa, kunnon kilvan-ajossa pitää olla luokassa vähintää 10 autoa et vois sanoa kilvan-ajoksi, eikä 3kpl jotka kaikki palkitaan ku maaliin ajaa!

TrOphylle:

Niin, miksi V1600 on nostanut jatkuvasti suosiotaan? Säännöt eivät ole muuttuneet, ei ole sallittu lukkoa tms joiden perään itkettiin.

Suomessa täysin vääristynyt asenne rallin harrastamiseen. Muissa maissa yksimerkki pikkuautoluokat (peugeot 206 jne) on nimenomaan luokkia joissa aloitellaan, täällä jokaisella aloittelijalla pitää heti olla tehokkain peli.

Jokaiselle jotain on hyvä, mutta juuri V1600 luokan ja muiden " mopoluokkien" arvostuksen nostaminen voisi saada harrastajamäärät jälleen nousuun

Se ettei v-1600 autoihin sallittu lukkoa oli ehkä hyväkin asia koska,
lukolla saadaan pitoa. Pitoon vaaditaan voimaa jotta etenemistä tapahtuu. Etenemiseen tarvitaan alusta jotta pysyy tiellä. Ja jos on pitoa ja alusta niin silloinhan voi taas lisätä tehoa, eikä sitten enää olla kaukana "oikeista kilpa-autoista"

Tuo yksimerkki pikkuautoluokka on yksi hyvä esimerkki siitä että meille tuotavat "kinnerit" eivät yleensä ole luokiteltuja joten niillä ei sitten ajeta. En ole tarkistanut mutta väittäisin että esimerkkinä oleva peugeot 206 kuuluu juuri näihin. Autoa tuotu maahan aika isoja määriä mutta onko niistä yhtään luokiteltu.

Edelleen toistan vaikka olenkin väärässä, mutta ainakin itselläni jos alkaisin ajamaan, vaikuttisi hyvinkin paljon se missä luokassa ajan.
Eli ajanko YL. A-jun , B-jun yhdistetyssä luokassa vai b-jun luokassa jossa on kaikki aloittelevia. Ja kun valinta olisi b-jun niin vaihtoehdoksi jäisi äffä tai a/ärrä luokiteltu auto. Aika nopeasti ollaan tilanteessa jossa aloittelijalla on allaan se "tehokkain" peli.

Ihan ekaks otsikon aiheeseen: Huomioita on liikaa, niin reiteillä ku niitten ulkopuolellakin

Mitä ite ajoin hissellä ni oli aivan sama et oliks muut kilpakumppanit A- B- junnuja tai vaikka yleisen miehiä, kyl se auto jonka pätkäaikojen kanssa piti kilpailla löytys muutenki. Niinku oon aiemminki sanonu ni ei enää yhtään luokkaa lisää, kiitos.

Ennemmin pidetään joka kisassa ne vanhat olemassaolevat luokat voimassa eikä karsita esim moottorin tilavuuteen perustuvia luokkia pois kisasta(litraset hisset, esim). Kyllähän niilläki tonnikolmesatasten joukossa ajelee, mut menee aika paljo peileihin tuijottamiseks siinä tapauksessa, eikä oo kivaa. V-1600 ja torppyjen yhdistäminen on ihan jees, vauhti on kummassaki luokassa kummiski melkoisen samanmoista.

206:sta ei ookkaan luokiteltu kuin RC, GTI,XS (1,6) ja GT.
GT niistä vanhimpana on nyt myös Äfvä kelpoinen.
Yleisenä huomiona ranskalaiset,italialaiset ja englantilaiset ovat olleet ahkerimpia pikkuautojen luokittelijoita, koska niissä maissa pikkuluokan autoilla ajetaan todella paljon.

Paitsi trophy pelien pitäisi olla noin sekunnin nopeampia kilometrilla jos vm:ää uskoo. Mutta silti ei ole mitään luokkien yhdistämistä vastaan, jos/kun vakioita liian vähän viivalla.

Huomioita !
Trophy auto voi olla mikä vaan ! Mutta jos tarkoitetaan alle 1400 kuutioisia ryhmän A tai N tai Fin R autoja niin esim ryhmän N auto on monestikkin lähesvakio ja vakio 1600 luokan auto voi myös olla 1400 kuutioinen niin silloin puhutaan kutakuin samasta autosta ja siinä ei voi olla mitään eroo kilometrille ! Mutta jos verrataan 1400 kuutioista kitcar autoo vakio 1600 autoon voi kyseinen 1 sekuntti/per km olla oikea vertaus.

Luokkien yhdistämisestä ei kannata puhua vaan tulee hyväksyä se että saman tehoiset ja suorituskyvyn omaavat autot laitetaan muodostamaan kilpailuluokka, sitä kautta luokasta saadaan runsaslukuinen ja kilpailu voitosta pysyy vaikka pari kovaa joutuisikin keskeyttään.

Mitä lisenssiluokkiin tulee, olisi ne päivitettävä nopeasti. Nousu tulisi tapahtua ajettuun määrään eikä tulokseen pohjautuvaksi.

Tässä nyt jotain huomioita

Sitten pikku kertaus rallien luokista:
SM rallit luokkia 4
F-cup luokkia 8
Historic luokkia 12
Extreme
V1600
Eli sarjoissa pääluokkia 26 kpl sen lisäksi järjestäjien harkinnan mukaan lisäluokat ja kyläkisat päälle ! Minun mielestä vaihtoehtoja vähenevään harrastaja määrään suhteutettuna on enempi kuin riittävästi, jos asialle ei tehdä mitään ? Eli tiivistetä yläpäätä ja madalleta lähtökynnystä tavalla tai toisella tulee rakas lajimme sekä luokat kokemaan lähivuosina rajua näivettymistä. Missään tapauksessa luokkia ei saa väsätä lisää vaan kyseisiä tulee muovata uudelleen ja sen lisäksi esim ryhmään F tulee hyväksyä kaikki 2 vetoiset autot ja uudemmat vuoden 2007 jälkeen olevat vain ja ainoastaan luokituksen mukaisena ja jollei ole luokitusta tulee auto mahdollistaa FinR säännön mukaan jolloin kansallinen luokitusmaksu tulisi muuttaa jäkevälle tasolle ja kannustimeksi uudemmalle kalustolle ! Nyt oleva 4500,- euroo on typeryyden esikuva eikä voi toimia kenenkään eduksi.

Toinen asia mikä ei ainakaan paranna arvostusta on se että 1400 autoihin ei tule mitään uutta kun ei ole luokituksia.

Kyllä toisissa 1400 Trophy autoissa on sellaiset luokitukset etteivät ne tarvitse lisäyksiä. Menevät omillaan aivan riittävästi. Toinen asia on se, että sellaisia ei vain ole paljon liikkeellä. Muutama Kit Car kuitenkin. vrt. Kortesuon Micra, Ahon Kilun Skoda ym. Vastaavia on myynnissä euroopassa ja käsittääkseni suomeenkin rantautunut yksi Skoda vähän aikaa takaperin. Ei tosin meille.

Toyotahan on nyt Saksan MM-rallissa esittelemässä uutta 1400cc Yarista luokaan R1. Jos nyt oikein olen noita uusia luokkia ymmärtänyt niin R1 on aika lähellä v1600 luokkaa eli mm. vain vakio laatikko sallittu mutta ilmeisesti lukko ja välitys voi olla...

Ennemmin pidetään joka kisassa ne vanhat olemassaolevat luokat voimassa eikä karsita esim moottorin tilavuuteen perustuvia luokkia pois kisasta(litraset hisset, esim). Kyllähän niilläki tonnikolmesatasten joukossa ajelee, mut menee aika paljo peileihin tuijottamiseks siinä tapauksessa, eikä oo kivaa. V-1600 ja torppyjen yhdistäminen on ihan jees, vauhti on kummassaki luokassa kummiski melkoisen samanmoista.


Luokkien yhdistämisestä ei kannata puhua vaan tulee hyväksyä se että saman tehoiset ja suorituskyvyn omaavat autot laitetaan muodostamaan kilpailuluokka, sitä kautta luokasta saadaan runsaslukuinen ja kilpailu voitosta pysyy vaikka pari kovaa joutuisikin keskeyttään.

Kyllä toisissa 1400 Trophy autoissa on sellaiset luokitukset etteivät ne tarvitse lisäyksiä. Menevät omillaan aivan riittävästi. Toinen asia on se, että sellaisia ei vain ole paljon liikkeellä. Muutama Kit Car kuitenkin. vrt. Kortesuon Micra, Ahon Kilun Skoda ym. Vastaavia on myynnissä euroopassa ja käsittääkseni suomeenkin rantautunut yksi Skoda vähän aikaa takaperin. Ei tosin meille.

206:sta ei ookkaan luokiteltu kuin RC, GTI,XS (1,6) ja GT.
GT niistä vanhimpana on nyt myös Äfvä kelpoinen.
Yleisenä huomiona ranskalaiset,italialaiset ja englantilaiset ovat olleet ahkerimpia pikkuautojen luokittelijoita, koska niissä maissa pikkuluokan autoilla ajetaan todella paljon.


Muutama huomio edellisistä.
Kilpailunjärjestäjälle, samoin kaiketi penkallla seuraavalle ei liene erotusta siinä onko ns. luokkien lisäys tapahtunut, palauttamalla vanhoja kuutiotilavuusluokkia tai uusia(punaisten kattoluukullisten autojen) luokkia. Lopputulos on kuitenkin sama, yksi luokka lisää aina kun nykyisten vallalla olevien kilpailuluokkien joukkoon lisätään jotain.

Tässä olisikin paikka määritelllä se mitkä olisivat ns. perusluokkia kilpailussa ja mitkä niitä lisäluokkia.

Samantehoiset ja suorituskyvyn omaavat autot.
Määritelläänkö ne kenties teho/paino suhteen mukaan. Onko sillä oikeastaan mitään merkitystä onko auto mistä ryhmästä tai luokasta jos lähtökohdaksi otetaan se että montako pollea tarvitaan/saadaan käytettyä kyseisen auton liikuttamiseksi. Jos aletaan vertailemaan esimerkiksi autojen alustojen kehitystä ja sitä kautta ajettavuutta niin lienee vaikeaa vetää rajaa missä selkeää ajettavuuden parantumista on tapahtunut.
Olisiko tällä perusteella mahdollisuus suurempaan yhdistelemiseen ja sitä kautta antaa tilaa jollekkin uudelle.

Trophy autojen luokitteluun ja niiden osumiseen suomeen tuotujen autojen osalta näyttisi tuo 206 esimerkki kertovan kuitenkin todellisuuden selvänä faktana.
Onko siis perusteltua ja järkevää käyttää 1400 trophyssä 80-90 vuosimallien koreja jos 2000 uudempiakin on saatavilla.
Jos ajatuksena olisi että trophy ja v1600 autot olisivat sitä perusharrastus ja aloittelija luokkien kalustoa niin en kyllä ymmärrä miksi kyseisen luokan kalustoa pitäisi tehdä jostain muusta kuin vallalla olevasta autokannasta.

Jos asiaa tarkastellaan isommalla katsantokannalla niin en kyllä ihmettele että suomen talous on ja pysyy kuralla. Ihan jos ottaa huomioon sen että tässäkin ketjussa on mainittu euroopasta tuotavat ja myytävät autot. Minkä ihmee takia pitäisi hakea tai tuoda niitä autoja jostain muualta jos meilläkin niitä on.
Sen kyllä ymmärrän että haetaan jotain erikoista mutta se että pitäisi hakea perusharrastus kalusto jostain muualta ei mene aivan pureskelematta läpi.

Suomessa taitaa kaikki olla kallista niin myös kilpa-autot,tohon luokkien lisäämiseen olen samaa mieltä vaikka kymmenen luokkaa lisää niin ei haittaa mitään,vähemmän rallia seuraava katsoja ei nykyäänkään käsitä näistä luokista tuon taivaallista.

Onkohan ihan kaikille mukana olevillekkaan selvillä mitä mikin luokka pitää sisällään ja mitä eri variaatioita niistä olisi kehitettävissä?